Баташкото клане във ФБ

Поради непреходният си характер публикувам тук една дискусия във ФБ:

G.V.
Неуважаеми проф. Кр. Манчев! Обръщам се към теб с погнуса и с неистово чувство за отвращение. Отдавна не го бях изпитвала. Казаното от теб в това интервю ме кара да искам да бъда до тленното ти тяло, в сетния ти час, когато ще бъдеш сам пред съвестта си и верният отовор ще бъде само един! Тогава бих те потила:"Наистина... ли мислиш всичко това, което казваш в това интервю?". Ще ти благодаря лично за отовора. Тогава Тогава бих те потила:"Наистина... ли мислиш всичко това, което казваш в това интервю?". Ще ти благодаря лично за отовора. Тогава!

» Проф. Кръстьо Манчев: Баташкото клане е било практически невъзможно. Не е имало турско робство :

Source: http://e-vestnik.bg/7608/prof-krastyo-manchev-natsionalizmat-e-vaditsa-za-naivni-hora/


Проф. Кръстьо Манчев. Снимка: авторът Професор Кръстьо Манчев е роден на 27 септември 1926 година в село Верзар, Царибродско, Западни покрайнини. Завършва история в СУ. Специализирал е в ГДР и СССР. Научен сътрудник в Института по балканистика при БАН. ...

G.V.

Много държа да уточня, че това интервю го открих чрез Георге Денков!

S.P.

A za rodopskoto klane kakvo li shte kaje "profesoryt"?

Victor Lilov

на мене ми хареса какво казва човека - в интервюто той просто заава въпроси и се опитва да даде рационални отговори.

Един руски офицер описва реакцията на неговите войници (крепостни селяни в "цивилният си живот" ) които са били истински шокирани когато се оказва че поробените им братя всъщност са богати селяни със стока, градини и ниви.

Хубаво е да познаваме историческите факти и историографски митологии свързани с българската история и след това да правим коментари.

Victor Lilov

Антинационалистическият патос ми се струва най-полезното нещо, което може да сполети отровените от национализъм народи. Национализмът е отрова, изиграла своята роля на сцената на историята и му е време да мре.

S.P.

Dostoevski syshto mnogo dobre go opisva:

http://www.extremecentrepoint.com/?p=703

G.V.

Виктор, та тук става дума за изопачаване на цялата ни по-нова история?! Моля ти се? И то нагло! Грубо! Цинично!

S.P.

I vse pak ne mojesh da otrechesh za kyrvavoto rodoposko klane i pomohamedanchvaneto na cqlata planina.

Victor Lilov

Освен Хрониката на поп Методи Драгинов, Хрониката от село Голямо Белово и Хрониката от село Баткунино други локални източници за ислямизирането на населението на Родопите по насилствен път няма. Десетилетия наред българската историография е доминирана от твърдението за насилственото ислямизиране на родопското население без да се позовава на сериозни източници. само хрониката от Голямо Белово е оригинален ръкопис, но е написана през XIX век, т.е авторът не е пряк свидетел на описваните събития.

Християнското население е било сериозен източник на доходи за хазната и няма никаква логика тези доходи да бъдат загубени чрез ислямизиране на насеението. (новоприелите исляма се освобождават от данъци)

Основни форми на доброволно приемане на исляма от местните християни са: социално-икономически (получаване на значителна еднократна парична помощ при приемане на исляма, придобиване на по-висок социален статус, осигуряване на по-голяма безопасност за семейството, избягване на данъка джизие и на кръвния данък) и идеологически (християни, които повярвали в основните принципи на мюсюлманската религия и ги приели — такива са били както някои православни християни, така и предишни противници на православието — например част от павликяните и богомилите).... Read more

Самите норми в исляма отхвърлят насилственото му приемане - то трябва да е доброволно и осъзнато.

G.V.

Виктор, дори и една отсечена глада да не е имало, това малко ли е: "Основни форми на доброволно приемане на исляма от местните християни са: социално-икономически (получаване на значителна еднократна парична помощ при приемане на исляма, придобиване на по-висок социален статус, осигуряване на по-голяма безопасност за семейството, избягване на данъка джизие и на кръвния данък) и идеологически.....". Чиста проба асимилация!

Но не е било само това!

Victor Lilov

ами няма никакви доказателства за друго - НИКАКВИ, християните са могли да избират, тези които са искали да останат християни са си останали.

Victor Lilov

...а глави са хвърчали из цяла средновековна Европа

G.V.

Те сигурно от неземно щастие хората от родопския край са пели тези тежки тъжни песни!!!! Разбира се, че няма доказателства, защото всичко е унищожавано.

Звучиш ми като турист от Южните щати на Америка!

S.P.

A kak li sa se rodili togava tyjnite narodni pesni i legendi, Viktore? Te ne sa avtorski, no sa ne po-malko dokazatelstvo za turskoto robstvo.

Victor Lilov

Галина има източници разбира се, нищо не е унищожавано - нито един отчуждите дипломати посетили Родопите (Burbury (1664-1666), Edward Browne (1669), John Covel (1675-1676), Christian von Wallsdorff (1660-1663), Paulo Tafferner (1665-1666), Cristoph von Kindsperg (1672-1674), H. von H... Read moreönze(1673-1674), Luigi Marsigli (1680), Giovanni Benaglia (1682-1683), David Rozsnyai (1665), Paul Sanders и други) не споменава дислоцирането на професионална армия под командата на Мехмед паша, подобно на твърденията в домашните извори; в пътеписите също така липсват преки наблюдения за насилие, палежи и масови кланета в региона. А тъжни песни ще намериш във всеки фолклор

G.V.

Викторе,

израстнала съм в Панагюрище! И този град ли не е пален? И няма ли там дкозателства за безчинствата на 5-вековните поробители? А Копривщица? Перущица? Да не ги изреждам като на заря-проверка!

Ти наистина ли говориш сериозно?!

Victor Lilov

Галина, нека не смесваме нещата - Панагюрище е опожарено и напълно унищожено при потушаване на априлското въстание, аз пък съм свидетел как през 1984 взвод на гранични войски мина с бетеери през градините и къщите на хората от едно турско село - трябва ли вечно в този цикъл на омраза да се въртим докато не стане като при комшиите в Сърбия?

S.P.

Ne razbira se, no trqbva da se razglejdat faktite realno, a ne prez kriv makaron. A zashto sa unishtojeni bylgarskite dvorci i knijnina? Tyrnovo do osnovi, a bibliotekata pyrva e opojarena?

Victor Lilov

Царевец е разграден от самите жители на града - ползвали са камъните за градеж на къщи и обори, живял съм в Търново, видял съм го с очите си

G.V.

Чакай, чакай! Говорим за историята, а не за омразата. Моля те, не ме изопачавай! Аз имам приятели турци, с които празнуваме и христиански празници! Не ме тикай в тази посока. Та те тези мои приятели имат по-голямо уважение и милост към историята ни и фактите от нея отколкото ти, така както разбирам написаното по-горе?!

Victor Lilov

и двамата говорим за историята - но за коя история? измислена за пропагандни цели или базирана на фактология? аз досега съм цитирал саво факти и имена. Цялата митология около насилствената ислямизация е изградена за да се противопоставят българи срещу турци, християни срещу мюсулмани, затова и ти споменавам за насилията над мюсулманите в българия през комунизма, а те започват много преди 84-та

S.P.

"През пролетта на 1393... Read more г. султан Баязид І стоварва огромна войска пред Търново и го подлага на продължителна обсада. Григорий Цамблак разказва в „Похвално слово за Евтимий“: „варварският цар...ненадейно нападна града – не от една или две страни, но като го обгради целия отвсякъде с човешки тълпи.“ Иван Шишман не е в града и патриарх Евтимий ръководи защитата му. Смята се, че градът издържа тримесечна обсада[3]. На 17 юли 1393 г. турците превземат столицата с щурм.

Видинският митрополит Йоасаф Бдински, съвременник на това събитие, дава следната характеристика за него: „Стана велико агарянско нашествие и се извърши пълно разорение на този град с околностите му“. Според Григорий Цамблак[2] църквите са превърнати в джамии, а свещениците са изгонени и заместени с „учители на безсрамието“. 110 видни търновски граждани и боляри са убити, но патриарх Евтимий е помилван и изпратен на заточение в областта Македония (днешна Тракия), вероятно в Бачковския манастир[4]. Предполага се, че е починал там през 1402-1404 г. От това време Търновската патриаршия престава да съществува, българската църква губи независимостта си и е подчинена от Константинополската патриаршия...."

S.P.

"Видинският митрополит Йоасаф Бдински, съвременник на това събитие, дава следната характеристика за него: „Стана велико агарянско нашествие и се извърши пълно разорение на този град с околностите му“. Според Григорий Цамблак[2] църквите са превърнати в джамии, а свещениците са изгонени и заместени с „учители на безсрамието" - narochno go povtarqm, za da go prochetesh, Viktore, oshte vednyj.

Victor Lilov

ами никъде не пише че нещо е разрушено - св. 40 мъченици и досга си стои - в продължение на 5 века царевец служи за източник на инертни материали и вар

G.V.

http://pravoslavie.domainbg.com/20/

S.P.

Няма начин да няма начин :)))))

Petko K.

Целият този (и стотиците хиляди подобни) разговор съдържа един неизказан, но видим въпрос: "Как да си върнем за онова, което са сторили на нашите пра-пра-пра-пра...прадеди"? Това е безсмислено. Хилядолетия години всеки е клал всекиго без никакво значение от националността. За храна, за жени, за земя, за лично отмъщение, поради царски работи, от неп... Read moreравилно пиене... Всъщност на този свят са избити повече хора в името Господне (Христос, Аллах, Йехова, боговете на племената от всички континенти, Рим, Елада, Персия, Вавилон, Египет... - тук прибавям и комунизма като атеистична "религия"), отколкото за всякакви истински национални каузи.

Доста е, та да се учи и като история, която трябва да дава резултати и следствия в днешния ден и в утрешния. Нека се знае... и толкоз. В някакъв момент трябва да се сложи край!

S.P.

Taka e Petko, no mydrostta syvetva: "Pomni minaloto, za da imash bydeshte!"

Victor Lilov

помни миналото... много са евтини тези лафове - разбери истината за миналото, научи фактите, научи се да ги тълкуваш и тогава разчитай на бъдеще, а тези лафове са малко готова продукция, не стават

S.P.

Viktore, a kakvo pravihme s Galia do obqd ili pak da pochvame?...;)

Victor Lilov

честно казано, не знам какво друго правихте, освен губене на време пред монитора, не чух никакви факти от вас за това което твърдите че е "истина за миналото"

S.P.

A ti kakvo iskash? Teatro li da ti izigraem?

Victor Lilov

манипулирано и изкривено минало = манипулирано и объркано бъдеще

S.P.

Pprez tvoite usta, e taka, naistina...

Victor Lilov

ха - този разговор вече ми заприлича на детска градина - щом ви харесва че сме били роби клани като добитък, ок, ваш избор, явно ще си останете с читанката по история от 75-та

S.P.

Da, za syjalenie tochno takiva sme bili - klani, iznasilvani, nasilstveno islqminizirani...

Victor Lilov

"тленното ти тяло, в сетния ти час" - психарска работа, нали не сте намислили да му правите баташко клане на човечеца?

G.V.

Викторе....бях при отец Иван и това ме смири доста, ...иначе щях да ти отговяр точно какво мисля за небългарското ти мисле. Но ще си спестя спора. Безсмислен е!

Знаеш ли, той Гоце и без това сигурно се чуди на кого да даде някои и друг орден, предложи му посмъртно на всички твои любимци от Османската империя!

Victor Lilov

ами не си се смирила нещо - постой още при отеца: "небългарското ми мисле", "мои любимци от Османската империя" "гоце", добави още "отродник", "трайчокостовист", "невъзвращенец" - страшно ми напонихте стила на една организация която професионално се занимава с "изобличаване враговете на отечеството"

G.V.

Викторе....смири се!

Victor Lilov

"смири се" - тук май го използваш в смисъл "млъкни", защото християнското смирение няма нищо общо със злобата бликаща от фрази като например: "искам да бъда до тленното ти тяло, в сетния ти час"